雅虎日本:司機(jī)與川普發(fā)生爭吵,美國發(fā)布暫停烏克蘭的軍援,日本網(wǎng)友熱議(三)
トランプ氏、対ウクライナ軍事支援を一時停止 首脳會談の衝突受け
譯文簡介
網(wǎng)友:外交談判本來就是以國家利益為核心的。左手拿著刀,右手握手,這就是外交的本質(zhì)。根據(jù)情況展示刀鋒也是理所當(dāng)然的。在朋友關(guān)系、男女關(guān)系或商業(yè)談判中,紳士式的交涉可能就足夠了,但外交談判完全不同。保護(hù)國民的生命和財產(chǎn),就是這樣的道理。
正文翻譯
@美しい國
國益をかけた外交交渉ってそういうものじゃないの?左手にドスを持って右手で握手するものですよ、狀況によってドスをチラ見せしたりするのは當(dāng)然です。友人関係や男女関係、ビジネスのネゴシエーションレベルなら紳士的な交渉だけでやっていけることもありますが、外交交渉はそんなレベルではありません、國民の生命と財産を守り抜くとはそういうことです。
外交談判本來就是以國家利益為核心的。左手拿著刀,右手握手,這就是外交的本質(zhì)。根據(jù)情況展示刀鋒也是理所當(dāng)然的。在朋友關(guān)系、男女關(guān)系或商業(yè)談判中,紳士式的交涉可能就足夠了,但外交談判完全不同。保護(hù)國民的生命和財產(chǎn),就是這樣的道理。
國益をかけた外交交渉ってそういうものじゃないの?左手にドスを持って右手で握手するものですよ、狀況によってドスをチラ見せしたりするのは當(dāng)然です。友人関係や男女関係、ビジネスのネゴシエーションレベルなら紳士的な交渉だけでやっていけることもありますが、外交交渉はそんなレベルではありません、國民の生命と財産を守り抜くとはそういうことです。
外交談判本來就是以國家利益為核心的。左手拿著刀,右手握手,這就是外交的本質(zhì)。根據(jù)情況展示刀鋒也是理所當(dāng)然的。在朋友關(guān)系、男女關(guān)系或商業(yè)談判中,紳士式的交涉可能就足夠了,但外交談判完全不同。保護(hù)國民的生命和財產(chǎn),就是這樣的道理。
kab
今回の交渉決裂を受けて
ウクライナへの支援を一時停止し、
今後、ゼレンスキー氏を平和交渉の場から
引き摺り下ろすという流れは正解だと思います。
おそらく、この紛爭の発端であり、
本心では戦爭終結(jié)を望んではいないと思われる
彼を降板させることは和平への第一歩と
米國は考えているのでしょう。
ちなみに英仏獨(dú)も勝手な動きを見せていると、
トランプ米大統(tǒng)領(lǐng)はNATOからも離脫を
表明すると思います。
NATOとは米ソ冷戦時代の亡霊であり、
今回の戦爭を含めて、彼らの存在こそが
世界平和にとっては
足枷であったのかも知れません。
…米國はNATO全體の60%以上を負(fù)擔(dān)し、
英仏獨(dú)は典型的な「口だけ番長」であるため、
米國が抜けたNATOには
ロシアを牽制するだけの実効力がない
結(jié)局、ウクライナ和平は
米國抜きにして実現(xiàn)することは不可能で、
日本政府は、そうした先々を見通す必要が
あります。
本次談判破裂后,美國暫停對烏克蘭的援助,并試圖將澤連斯基拉下和平談判的舞臺,我認(rèn)為這一舉措是正確的。
澤連斯基可能是本次沖突的始作俑者,他似乎并不真心希望戰(zhàn)爭結(jié)束。美國或許認(rèn)為,讓澤連斯基下臺是實(shí)現(xiàn)和平的第一步。
順便提一下,英國、法國和德國也在自行其是。特朗普總統(tǒng)可能會宣布美國退出北約。北約是美蘇冷戰(zhàn)時期的遺留產(chǎn)物,其存在或許一直是世界和平的絆腳石。
美國承擔(dān)了北約60%以上的費(fèi)用,而英國、法國和德國只是“光說不練”的國家。美國退出后,北約將失去足夠的威懾力來遏制俄羅斯。
最終,烏克蘭的和平進(jìn)程離不開美國的參與。日本政府需要預(yù)見這種趨勢。
今回の交渉決裂を受けて
ウクライナへの支援を一時停止し、
今後、ゼレンスキー氏を平和交渉の場から
引き摺り下ろすという流れは正解だと思います。
おそらく、この紛爭の発端であり、
本心では戦爭終結(jié)を望んではいないと思われる
彼を降板させることは和平への第一歩と
米國は考えているのでしょう。
ちなみに英仏獨(dú)も勝手な動きを見せていると、
トランプ米大統(tǒng)領(lǐng)はNATOからも離脫を
表明すると思います。
NATOとは米ソ冷戦時代の亡霊であり、
今回の戦爭を含めて、彼らの存在こそが
世界平和にとっては
足枷であったのかも知れません。
…米國はNATO全體の60%以上を負(fù)擔(dān)し、
英仏獨(dú)は典型的な「口だけ番長」であるため、
米國が抜けたNATOには
ロシアを牽制するだけの実効力がない
結(jié)局、ウクライナ和平は
米國抜きにして実現(xiàn)することは不可能で、
日本政府は、そうした先々を見通す必要が
あります。
本次談判破裂后,美國暫停對烏克蘭的援助,并試圖將澤連斯基拉下和平談判的舞臺,我認(rèn)為這一舉措是正確的。
澤連斯基可能是本次沖突的始作俑者,他似乎并不真心希望戰(zhàn)爭結(jié)束。美國或許認(rèn)為,讓澤連斯基下臺是實(shí)現(xiàn)和平的第一步。
順便提一下,英國、法國和德國也在自行其是。特朗普總統(tǒng)可能會宣布美國退出北約。北約是美蘇冷戰(zhàn)時期的遺留產(chǎn)物,其存在或許一直是世界和平的絆腳石。
美國承擔(dān)了北約60%以上的費(fèi)用,而英國、法國和德國只是“光說不練”的國家。美國退出后,北約將失去足夠的威懾力來遏制俄羅斯。
最終,烏克蘭的和平進(jìn)程離不開美國的參與。日本政府需要預(yù)見這種趨勢。
@ほざき貓
アメリカのスタンスは、中國、ロシアの力による支配、現(xiàn)狀の変更と何ら変わらない。
民主主義の仮面を被った専制主義國家、いやそれ以下かもしれない。
日本もトランプの機(jī)嫌取りばかりしないで、しっかりとした主義?主張を持って対処してほしい。
美國的立場與中國、俄羅斯通過力量進(jìn)行支配和改變現(xiàn)狀的做法并無不同。
他們可能是戴著民主面具的專制國家,甚至更糟。
日本也不應(yīng)該只是討好特朗普,而應(yīng)該有自己的原則和主張來應(yīng)對。
アメリカのスタンスは、中國、ロシアの力による支配、現(xiàn)狀の変更と何ら変わらない。
民主主義の仮面を被った専制主義國家、いやそれ以下かもしれない。
日本もトランプの機(jī)嫌取りばかりしないで、しっかりとした主義?主張を持って対処してほしい。
美國的立場與中國、俄羅斯通過力量進(jìn)行支配和改變現(xiàn)狀的做法并無不同。
他們可能是戴著民主面具的專制國家,甚至更糟。
日本也不應(yīng)該只是討好特朗普,而應(yīng)該有自己的原則和主張來應(yīng)對。
@ほざき貓
品がないとか以前にウクライナとアメリカの関係を考えてみて。日本のように同盟國じゃないし、NATO加盟國でもない。関係だけ見れば支援する義理さえないんだよ。
そうなったら自國民のために使えたであろう52兆円を出してるのに出口戦略もなく終わりなき無償の支援だけ要求されたら誰でもキレるだろう。歐州がキレてないのは支援の半分くらいは無償じゃなくて融資だから。おまけに歐州はロシアがインドに出した天然ガスをインドから買ってロシアの経済制裁とか無意味になってるから。
他國からの支援だけに頼って無計畫に戦爭だけ続ける大統(tǒng)領(lǐng)ってどうなの?ロシアは勝てる見込みあるから仕掛けてきてるしプーチン大統(tǒng)領(lǐng)が馬鹿じゃないのは知ってるでしょ?ゼレンスキーの能力見抜いて他國の支援疲れの盤面まで読んでるよ。
在談?wù)撌欠裼械赖轮埃瓤紤]一下烏克蘭和美國的關(guān)系。烏克蘭不像日本那樣是盟友,也不是北約成員國。從關(guān)系上看,美國并沒有義務(wù)支援烏克蘭。
如果美國把本可用于本國國民的52萬億日元用于烏克蘭,卻沒有明確的退出戰(zhàn)略,只是要求無休止的無償支援,任何人都會生氣。歐洲沒有生氣是因?yàn)樗麄兊闹г幸话胧琴J款而不是無償?shù)摹6?,歐洲從印度購買俄羅斯出口的天然氣,使得對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁變得毫無意義。
一個只依賴他國支援、毫無計劃地繼續(xù)戰(zhàn)爭的總統(tǒng)是怎樣的?俄羅斯有獲勝的把握,普京總統(tǒng)并不傻,他看穿了澤連斯基的能力,并且預(yù)見到了其他國家的支援已經(jīng)疲軟。
品がないとか以前にウクライナとアメリカの関係を考えてみて。日本のように同盟國じゃないし、NATO加盟國でもない。関係だけ見れば支援する義理さえないんだよ。
そうなったら自國民のために使えたであろう52兆円を出してるのに出口戦略もなく終わりなき無償の支援だけ要求されたら誰でもキレるだろう。歐州がキレてないのは支援の半分くらいは無償じゃなくて融資だから。おまけに歐州はロシアがインドに出した天然ガスをインドから買ってロシアの経済制裁とか無意味になってるから。
他國からの支援だけに頼って無計畫に戦爭だけ続ける大統(tǒng)領(lǐng)ってどうなの?ロシアは勝てる見込みあるから仕掛けてきてるしプーチン大統(tǒng)領(lǐng)が馬鹿じゃないのは知ってるでしょ?ゼレンスキーの能力見抜いて他國の支援疲れの盤面まで読んでるよ。
在談?wù)撌欠裼械赖轮埃瓤紤]一下烏克蘭和美國的關(guān)系。烏克蘭不像日本那樣是盟友,也不是北約成員國。從關(guān)系上看,美國并沒有義務(wù)支援烏克蘭。
如果美國把本可用于本國國民的52萬億日元用于烏克蘭,卻沒有明確的退出戰(zhàn)略,只是要求無休止的無償支援,任何人都會生氣。歐洲沒有生氣是因?yàn)樗麄兊闹г幸话胧琴J款而不是無償?shù)摹6?,歐洲從印度購買俄羅斯出口的天然氣,使得對俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁變得毫無意義。
一個只依賴他國支援、毫無計劃地繼續(xù)戰(zhàn)爭的總統(tǒng)是怎樣的?俄羅斯有獲勝的把握,普京總統(tǒng)并不傻,他看穿了澤連斯基的能力,并且預(yù)見到了其他國家的支援已經(jīng)疲軟。
@don
コメント見てると世紀(jì)の汚職事件とアメリカで報道されてた地獄のラップトップ事件の事を知らない日本人って多いんだな、日本のメディアが報道しなかったから知らない日本人多いのも仕方ないが、バイデンの息子のパソコンからウクライナ高官への賄賂の証拠とかゴロゴロでてきたんだよな、それを記事にした記者は聴聞會に呼び出されてFBIからロシアからのスパイ容疑がかけられてると、聴聞會で大笑いしてた
從評論中可以看出,很多日本人不知道世紀(jì)腐敗事件和在美國報道的“地獄筆記本電腦”事件。由于日本媒體沒有報道,很多日本人不知道也是情有可原的。但從拜登兒子的電腦中發(fā)現(xiàn)了大量向?yàn)蹩颂m官員行賄的證據(jù)。報道此事的記者被傳喚到聽證會,F(xiàn)BI指控他為俄羅斯間諜,他在聽證會上大笑。
コメント見てると世紀(jì)の汚職事件とアメリカで報道されてた地獄のラップトップ事件の事を知らない日本人って多いんだな、日本のメディアが報道しなかったから知らない日本人多いのも仕方ないが、バイデンの息子のパソコンからウクライナ高官への賄賂の証拠とかゴロゴロでてきたんだよな、それを記事にした記者は聴聞會に呼び出されてFBIからロシアからのスパイ容疑がかけられてると、聴聞會で大笑いしてた
從評論中可以看出,很多日本人不知道世紀(jì)腐敗事件和在美國報道的“地獄筆記本電腦”事件。由于日本媒體沒有報道,很多日本人不知道也是情有可原的。但從拜登兒子的電腦中發(fā)現(xiàn)了大量向?yàn)蹩颂m官員行賄的證據(jù)。報道此事的記者被傳喚到聽證會,F(xiàn)BI指控他為俄羅斯間諜,他在聽證會上大笑。
@don
トランプがって批判してる人達(dá)って、日本のメディアの報道しか見てないんでしょうね、ゼレンスキーがヨーロッパの記者達(dá)から何と呼ばれてるのかも知らなさそう
那些批評特朗普的人,可能只看日本媒體的報道吧,他們似乎也不知道澤連斯基在歐洲記者中被稱為什么。
トランプがって批判してる人達(dá)って、日本のメディアの報道しか見てないんでしょうね、ゼレンスキーがヨーロッパの記者達(dá)から何と呼ばれてるのかも知らなさそう
那些批評特朗普的人,可能只看日本媒體的報道吧,他們似乎也不知道澤連斯基在歐洲記者中被稱為什么。
@hak
本気で雙方が合意を目指しているなら、そのうち関係改善していくんじゃない?
歐州は米國のバックアップを必要としているし、米國も歐州を見捨てるのは損。
ウクライナを軸に割れるのは得じゃないと思う。
それにトランプはこれ以上停止すれば損だとなれば再開するやり方だし…
如果雙方真的致力于達(dá)成協(xié)議,關(guān)系遲早會改善吧?
歐洲需要美國的支持,而美國拋棄歐洲也是損失。
以烏克蘭為焦點(diǎn)分裂并不劃算。
而且,如果特朗普認(rèn)為繼續(xù)停止會帶來損失,他會重新開始的。
本気で雙方が合意を目指しているなら、そのうち関係改善していくんじゃない?
歐州は米國のバックアップを必要としているし、米國も歐州を見捨てるのは損。
ウクライナを軸に割れるのは得じゃないと思う。
それにトランプはこれ以上停止すれば損だとなれば再開するやり方だし…
如果雙方真的致力于達(dá)成協(xié)議,關(guān)系遲早會改善吧?
歐洲需要美國的支持,而美國拋棄歐洲也是損失。
以烏克蘭為焦點(diǎn)分裂并不劃算。
而且,如果特朗普認(rèn)為繼續(xù)停止會帶來損失,他會重新開始的。
@bsw
支援といっても武器供與だろう。食料援助や難民の受け入れで支援するのはわかるけど、武器渡してロシアに勝利してくれって、兵士の命を使って賭け事としてるのと変わらん。だからトランプにギャンブルと言われているんだろう。
所謂的支援,其實(shí)就是提供武器吧。提供食物援助和接收難民是可以理解的,但提供武器并要求烏克蘭戰(zhàn)勝俄羅斯,這無異于用士兵的生命進(jìn)行賭博。所以特朗普才會稱之為賭博。
支援といっても武器供與だろう。食料援助や難民の受け入れで支援するのはわかるけど、武器渡してロシアに勝利してくれって、兵士の命を使って賭け事としてるのと変わらん。だからトランプにギャンブルと言われているんだろう。
所謂的支援,其實(shí)就是提供武器吧。提供食物援助和接收難民是可以理解的,但提供武器并要求烏克蘭戰(zhàn)勝俄羅斯,這無異于用士兵的生命進(jìn)行賭博。所以特朗普才會稱之為賭博。
@bsw
戦爭続けるための武器供與の停止でも、敢えて支援を斷つという言葉を使ってまるでウクライナを見捨てたかのようなイメージを持たせてる。
即使是停止提供武器以繼續(xù)戰(zhàn)爭,也故意使用“停止支援”這樣的詞語,給人一種拋棄烏克蘭的印象。
原創(chuàng)翻譯:龍騰網(wǎng) http://m.top-shui.cn 轉(zhuǎn)載請注明出處
戦爭続けるための武器供與の停止でも、敢えて支援を斷つという言葉を使ってまるでウクライナを見捨てたかのようなイメージを持たせてる。
即使是停止提供武器以繼續(xù)戰(zhàn)爭,也故意使用“停止支援”這樣的詞語,給人一種拋棄烏克蘭的印象。
原創(chuàng)翻譯:龍騰網(wǎng) http://m.top-shui.cn 轉(zhuǎn)載請注明出處
@zakk
主のような考えが正義のように捉えられるのかなあ。トランプが言っていることは正論だし行動としても何ら問題が無い。脅し?どこが脅しなのか全く理解不能だ。トランプの立場からすれば、厚かましく奢ってくれと頼む友人に斷ると「ケチ」と逆ギレされる感覚だと思うけど。
>支援が問題解決に寄與しているかどうかを評価するという。
資金や武器供與があるからウクライナは戦える、つまり戦爭が終わらない。ゼレンスキーがロシアに強(qiáng)気に出られるのも、支援があって當(dāng)たり前と思っているから。トランプは単純な話しかしていない、戦いを止めろ、対話しろと言っているだけ。ウクライナがロシアに勝つのは100%無理です。結(jié)果は見えているのだから、問題解決とはそういう意味です。それに効果的なのは武器供與をすることなのか?左翼は日本の太平洋戦爭開戦を無謀と言い、負(fù)ける戦いをいつまでも戦ったと批判するが、今度は主張を180度変えるのですか?
像你這樣的想法能被當(dāng)作正義嗎?特朗普說的話是合理的,行動上也沒有任何問題。威脅?我完全無法理解哪里是威脅。從特朗普的立場來看,這就像是拒絕了一個厚顏無恥地要求請客的朋友,結(jié)果被對方反咬一口說“小氣”。
他說要評估支援是否有助于解決問題。
因?yàn)橛匈Y金和武器供應(yīng),烏克蘭才能繼續(xù)戰(zhàn)斗,也就是說戰(zhàn)爭不會結(jié)束。澤連斯基之所以能對俄羅斯強(qiáng)硬,也是因?yàn)樗J(rèn)為支援是理所當(dāng)然的。特朗普只是簡單地說,停止戰(zhàn)斗,進(jìn)行對話。烏克蘭100%不可能戰(zhàn)勝俄羅斯。既然結(jié)果已經(jīng)顯而易見,解決問題就是這個意思。那么,提供武器真的是有效的嗎?左翼人士批評日本在太平洋戰(zhàn)爭中的開戰(zhàn)是魯莽的,認(rèn)為日本一直在打一場必輸?shù)膽?zhàn)爭,但這次他們的主張卻180度大轉(zhuǎn)彎了?
主のような考えが正義のように捉えられるのかなあ。トランプが言っていることは正論だし行動としても何ら問題が無い。脅し?どこが脅しなのか全く理解不能だ。トランプの立場からすれば、厚かましく奢ってくれと頼む友人に斷ると「ケチ」と逆ギレされる感覚だと思うけど。
>支援が問題解決に寄與しているかどうかを評価するという。
資金や武器供與があるからウクライナは戦える、つまり戦爭が終わらない。ゼレンスキーがロシアに強(qiáng)気に出られるのも、支援があって當(dāng)たり前と思っているから。トランプは単純な話しかしていない、戦いを止めろ、対話しろと言っているだけ。ウクライナがロシアに勝つのは100%無理です。結(jié)果は見えているのだから、問題解決とはそういう意味です。それに効果的なのは武器供與をすることなのか?左翼は日本の太平洋戦爭開戦を無謀と言い、負(fù)ける戦いをいつまでも戦ったと批判するが、今度は主張を180度変えるのですか?
像你這樣的想法能被當(dāng)作正義嗎?特朗普說的話是合理的,行動上也沒有任何問題。威脅?我完全無法理解哪里是威脅。從特朗普的立場來看,這就像是拒絕了一個厚顏無恥地要求請客的朋友,結(jié)果被對方反咬一口說“小氣”。
他說要評估支援是否有助于解決問題。
因?yàn)橛匈Y金和武器供應(yīng),烏克蘭才能繼續(xù)戰(zhàn)斗,也就是說戰(zhàn)爭不會結(jié)束。澤連斯基之所以能對俄羅斯強(qiáng)硬,也是因?yàn)樗J(rèn)為支援是理所當(dāng)然的。特朗普只是簡單地說,停止戰(zhàn)斗,進(jìn)行對話。烏克蘭100%不可能戰(zhàn)勝俄羅斯。既然結(jié)果已經(jīng)顯而易見,解決問題就是這個意思。那么,提供武器真的是有效的嗎?左翼人士批評日本在太平洋戰(zhàn)爭中的開戰(zhàn)是魯莽的,認(rèn)為日本一直在打一場必輸?shù)膽?zhàn)爭,但這次他們的主張卻180度大轉(zhuǎn)彎了?
@atc
脅しと思うのは人それぞれ。
私はトランプ氏を支持する。
今までEUも日本もただ金額的支援をしているだけで本気で戦爭を終わらせようとしていない。支援だけではお互い戦死者が増えるだけで平和はこない。
とにかく戦爭終結(jié)が第一優(yōu)先ということを人類は肝に命じなければいけない。
是否認(rèn)為是威脅,因人而異。
我支持特朗普。
迄今為止,歐盟和日本只是提供了資金上的支援,并沒有真正努力結(jié)束戰(zhàn)爭。僅僅依靠支援,只會讓雙方的戰(zhàn)死者增加,和平不會到來。
無論如何,人類必須牢記,結(jié)束戰(zhàn)爭是第一要務(wù)。
脅しと思うのは人それぞれ。
私はトランプ氏を支持する。
今までEUも日本もただ金額的支援をしているだけで本気で戦爭を終わらせようとしていない。支援だけではお互い戦死者が増えるだけで平和はこない。
とにかく戦爭終結(jié)が第一優(yōu)先ということを人類は肝に命じなければいけない。
是否認(rèn)為是威脅,因人而異。
我支持特朗普。
迄今為止,歐盟和日本只是提供了資金上的支援,并沒有真正努力結(jié)束戰(zhàn)爭。僅僅依靠支援,只會讓雙方的戰(zhàn)死者增加,和平不會到來。
無論如何,人類必須牢記,結(jié)束戰(zhàn)爭是第一要務(wù)。
@○×○
國家間の対立や利害の衝突は、個人の倫理観だけでは解決できない複雑な要因を含んでいて、戦爭という極限狀態(tài)において、個人の品格や道徳観だけでは事態(tài)を打開できないでしょう。
正義を振りかざしても、力が無ければ戦爭は終わらせられない。
これまでの歐米のやり方では埒が明かず、世界経済はますます衰退していく。
もはやさらに大きな痛みを伴わずには解決はできないと思う。
歴史的背景などを考えれば、プーチンだけではなく、ゼレンスキーや歐米の指導(dǎo)者達(dá)にも責(zé)任がある。
トランプのやり方は強(qiáng)引だが、あながち間違っていないかも知れない。
國家間的對立和利益沖突包含著無法僅憑個人倫理觀解決的復(fù)雜因素,在戰(zhàn)爭這種極端狀態(tài)下,僅憑個人的品格和道德觀是無法打開局面的。
即使揮舞正義的旗幟,如果沒有力量,戰(zhàn)爭也無法結(jié)束。
迄今為止,歐美的做法并沒有取得進(jìn)展,世界經(jīng)濟(jì)正在日益衰退。
我認(rèn)為,如果不經(jīng)歷更大的痛苦,問題將無法解決。
從歷史背景來看,責(zé)任不僅在于普京,也在于澤連斯基和歐美的領(lǐng)導(dǎo)人。
特朗普的做法雖然強(qiáng)硬,但未必是錯誤的。
國家間の対立や利害の衝突は、個人の倫理観だけでは解決できない複雑な要因を含んでいて、戦爭という極限狀態(tài)において、個人の品格や道徳観だけでは事態(tài)を打開できないでしょう。
正義を振りかざしても、力が無ければ戦爭は終わらせられない。
これまでの歐米のやり方では埒が明かず、世界経済はますます衰退していく。
もはやさらに大きな痛みを伴わずには解決はできないと思う。
歴史的背景などを考えれば、プーチンだけではなく、ゼレンスキーや歐米の指導(dǎo)者達(dá)にも責(zé)任がある。
トランプのやり方は強(qiáng)引だが、あながち間違っていないかも知れない。
國家間的對立和利益沖突包含著無法僅憑個人倫理觀解決的復(fù)雜因素,在戰(zhàn)爭這種極端狀態(tài)下,僅憑個人的品格和道德觀是無法打開局面的。
即使揮舞正義的旗幟,如果沒有力量,戰(zhàn)爭也無法結(jié)束。
迄今為止,歐美的做法并沒有取得進(jìn)展,世界經(jīng)濟(jì)正在日益衰退。
我認(rèn)為,如果不經(jīng)歷更大的痛苦,問題將無法解決。
從歷史背景來看,責(zé)任不僅在于普京,也在于澤連斯基和歐美的領(lǐng)導(dǎo)人。
特朗普的做法雖然強(qiáng)硬,但未必是錯誤的。
@cwc
>戦爭はケインズ的な公共事業(yè)でもある。
ウクライナ戦爭で歐米の軍事産業(yè)は莫大な利益を得ている。その最大手がアメリカの軍事産業(yè)だ。
支援の停止とか本當(dāng)にやれば、軍事産業(yè)は莫大な在庫の処分に困ることになるし、労働者はもちろん解雇される。
これは少し違う、支援金が軍と軍産複合體が枯渇しないように還元されているのは確かだが、儲けてはいない。
ちなみに生産ラインを増やしたのは最近で、それまでは、殆どアメリカの在庫を渡していた形。
軍産複合體としては、増産するわけでもなく、メンテナンスする分の武器が減ったわで、大して儲けてないと思う。
戰(zhàn)爭也可以被視為一種凱恩斯式的公共事業(yè)。
在烏克蘭戰(zhàn)爭中,歐美的軍事產(chǎn)業(yè)獲得了巨大的利潤,其中最大的受益者是美國軍事產(chǎn)業(yè)。
如果真的停止支援,軍事產(chǎn)業(yè)將面臨大量庫存無法處理的困境,工人當(dāng)然也會被解雇。
這有點(diǎn)不同,雖然支援資金確實(shí)被用于維持軍隊(duì)和軍工復(fù)合體的運(yùn)轉(zhuǎn),但他們并沒有賺到錢。
順便說一下,最近才增加了生產(chǎn)線,在此之前,主要是將美國的庫存轉(zhuǎn)移出去。
對于軍工復(fù)合體來說,他們并沒有增加生產(chǎn),只是減少了需要維護(hù)的武器數(shù)量,所以我認(rèn)為他們并沒有賺到多少錢。
>戦爭はケインズ的な公共事業(yè)でもある。
ウクライナ戦爭で歐米の軍事産業(yè)は莫大な利益を得ている。その最大手がアメリカの軍事産業(yè)だ。
支援の停止とか本當(dāng)にやれば、軍事産業(yè)は莫大な在庫の処分に困ることになるし、労働者はもちろん解雇される。
これは少し違う、支援金が軍と軍産複合體が枯渇しないように還元されているのは確かだが、儲けてはいない。
ちなみに生産ラインを増やしたのは最近で、それまでは、殆どアメリカの在庫を渡していた形。
軍産複合體としては、増産するわけでもなく、メンテナンスする分の武器が減ったわで、大して儲けてないと思う。
戰(zhàn)爭也可以被視為一種凱恩斯式的公共事業(yè)。
在烏克蘭戰(zhàn)爭中,歐美的軍事產(chǎn)業(yè)獲得了巨大的利潤,其中最大的受益者是美國軍事產(chǎn)業(yè)。
如果真的停止支援,軍事產(chǎn)業(yè)將面臨大量庫存無法處理的困境,工人當(dāng)然也會被解雇。
這有點(diǎn)不同,雖然支援資金確實(shí)被用于維持軍隊(duì)和軍工復(fù)合體的運(yùn)轉(zhuǎn),但他們并沒有賺到錢。
順便說一下,最近才增加了生產(chǎn)線,在此之前,主要是將美國的庫存轉(zhuǎn)移出去。
對于軍工復(fù)合體來說,他們并沒有增加生產(chǎn),只是減少了需要維護(hù)的武器數(shù)量,所以我認(rèn)為他們并沒有賺到多少錢。
@uou
ウクライナが困っているのは、核兵器を放棄するしたからです。核兵器をまだ、持っていたら、ウクライナは他國にこれほど頭を下げて軍事支援を頼む事にはならなかったでしょう。ウクライナは核兵器を手放した事を後悔しているはずです。今のアメリカの解決方針でいけば、実質(zhì)、ウクライナという獨(dú)立國は無くなってしまうと思います。
烏克蘭之所以陷入困境,是因?yàn)榉艞壛撕宋淦鳌H绻麨蹩颂m仍然擁有核武器,它就不會如此低聲下氣地向其他國家請求軍事支援。烏克蘭應(yīng)該后悔放棄了核武器。按照美國目前的解決方案,實(shí)際上,烏克蘭作為一個獨(dú)立國家將會消失。
ウクライナが困っているのは、核兵器を放棄するしたからです。核兵器をまだ、持っていたら、ウクライナは他國にこれほど頭を下げて軍事支援を頼む事にはならなかったでしょう。ウクライナは核兵器を手放した事を後悔しているはずです。今のアメリカの解決方針でいけば、実質(zhì)、ウクライナという獨(dú)立國は無くなってしまうと思います。
烏克蘭之所以陷入困境,是因?yàn)榉艞壛撕宋淦鳌H绻麨蹩颂m仍然擁有核武器,它就不會如此低聲下氣地向其他國家請求軍事支援。烏克蘭應(yīng)該后悔放棄了核武器。按照美國目前的解決方案,實(shí)際上,烏克蘭作為一個獨(dú)立國家將會消失。
@har
トランプの言ってることは正しい。
ウクライナは、アメリカの金と兵器と情報で延命されていたようなもの。そもそもロシアの侵攻を許した時點(diǎn)でダメだったのだ。その後の反攻で追い出せればよかったが、3年戦っても戦線は大きく変わらない。これ以上続けてもお互いに死人が増えるだけ。
そもそもウクライナという國の背景を知らないでトランプを批判している奴が多すぎる。
この戦爭の本質(zhì)を理解するには、2022年2月以前ウクライナ共和國成立時までさかのぼらないと分からない。
単純にロシアが悪い、トランプは酷い、ウクライナ可哀そうで済む話ではないということが理解できるはずだ。
特朗普說的是對的。
烏克蘭就像是靠美國的資金、武器和情報在勉強(qiáng)維持。從俄羅斯入侵的那一刻起,烏克蘭就已經(jīng)失敗了。如果能在隨后的反攻中將俄羅斯趕出去就好了,但即使打了三年,戰(zhàn)線也沒有太大變化。再繼續(xù)下去,只會讓雙方的死亡人數(shù)增加。
有太多人在不了解烏克蘭這個國家背景的情況下批評特朗普。
要理解這場戰(zhàn)爭的本質(zhì),必須追溯到2022年2月以前,甚至烏克蘭共和國成立的時候。
這不僅僅是簡單地認(rèn)為俄羅斯是壞人、特朗普很糟糕、烏克蘭很可憐就能解決的問題。
原創(chuàng)翻譯:龍騰網(wǎng) http://m.top-shui.cn 轉(zhuǎn)載請注明出處
トランプの言ってることは正しい。
ウクライナは、アメリカの金と兵器と情報で延命されていたようなもの。そもそもロシアの侵攻を許した時點(diǎn)でダメだったのだ。その後の反攻で追い出せればよかったが、3年戦っても戦線は大きく変わらない。これ以上続けてもお互いに死人が増えるだけ。
そもそもウクライナという國の背景を知らないでトランプを批判している奴が多すぎる。
この戦爭の本質(zhì)を理解するには、2022年2月以前ウクライナ共和國成立時までさかのぼらないと分からない。
単純にロシアが悪い、トランプは酷い、ウクライナ可哀そうで済む話ではないということが理解できるはずだ。
特朗普說的是對的。
烏克蘭就像是靠美國的資金、武器和情報在勉強(qiáng)維持。從俄羅斯入侵的那一刻起,烏克蘭就已經(jīng)失敗了。如果能在隨后的反攻中將俄羅斯趕出去就好了,但即使打了三年,戰(zhàn)線也沒有太大變化。再繼續(xù)下去,只會讓雙方的死亡人數(shù)增加。
有太多人在不了解烏克蘭這個國家背景的情況下批評特朗普。
要理解這場戰(zhàn)爭的本質(zhì),必須追溯到2022年2月以前,甚至烏克蘭共和國成立的時候。
這不僅僅是簡單地認(rèn)為俄羅斯是壞人、特朗普很糟糕、烏克蘭很可憐就能解決的問題。
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@雨風(fēng)食堂
@雨風(fēng)食堂
強(qiáng)きを助けて弱きを挫く合衆(zhòng)國大統(tǒng)領(lǐng)。任俠や武道の心は分からんだろうがアメリカも落ちたものだ。世界中の少なくとも自由主社會からは蔑み嫌われることだろう。
這位美國總統(tǒng)幫助強(qiáng)者,打擊弱者。他可能不懂俠義或武道精神,但美國也已經(jīng)墮落了。至少在全世界的自由社會中,他會受到鄙視和厭惡。
這位美國總統(tǒng)幫助強(qiáng)者,打擊弱者。他可能不懂俠義或武道精神,但美國也已經(jīng)墮落了。至少在全世界的自由社會中,他會受到鄙視和厭惡。
@kim
そのとおりと思う。さらに日本は中國とロシアの2大強(qiáng)國を相手にしている世界でももっとも危険な立場の小國になってしまった。
我同意這一點(diǎn)。而且,日本已經(jīng)成為了一個面對中國和俄羅斯兩大強(qiáng)國的世界中最危險的小國。
そのとおりと思う。さらに日本は中國とロシアの2大強(qiáng)國を相手にしている世界でももっとも危険な立場の小國になってしまった。
我同意這一點(diǎn)。而且,日本已經(jīng)成為了一個面對中國和俄羅斯兩大強(qiáng)國的世界中最危險的小國。
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@toto
結(jié)局、大國同士、又は力の強(qiáng)い者同士の取引で小國の運(yùn)命は決まるということをアメリカは思い知らせているのだと思う。今まで自由主義世界の価値観を共有し、力による現(xiàn)狀変更に反対という日本も含めた考え方は、自國にとって何が得か、自國優(yōu)先主義に流れていくだろうと思う。またそれを望む國民も多いということ。これからの世界は力と力による取引が外交の主軸になる時代になるのでは。日本もアメリカ頼りの安全保障で大丈夫かという議論は當(dāng)然、出てくると思う。一方でトランプ一人で世界が変わり、思うように動かせるという事態(tài)が本當(dāng)に長く続くのか。慎重に見ていく必要がある。
最終,美國讓我們意識到,小國的命運(yùn)往往是由大國或強(qiáng)國之間的交易決定的。迄今為止,包括日本在內(nèi)的自由世界共享的價值觀,反對通過力量改變現(xiàn)狀的立場,可能會逐漸轉(zhuǎn)向以本國利益優(yōu)先的思維。而且,許多國民也希望如此。未來的世界可能會進(jìn)入一個以力量和力量交易為主軸的外交時代。日本依賴美國的安全保障是否足夠,這樣的討論自然會浮出水面。另一方面,特朗普一個人能否真正長期改變世界并按照他的意愿行事,還需要謹(jǐn)慎觀察。
原創(chuàng)翻譯:龍騰網(wǎng) http://m.top-shui.cn 轉(zhuǎn)載請注明出處
@toto
結(jié)局、大國同士、又は力の強(qiáng)い者同士の取引で小國の運(yùn)命は決まるということをアメリカは思い知らせているのだと思う。今まで自由主義世界の価値観を共有し、力による現(xiàn)狀変更に反対という日本も含めた考え方は、自國にとって何が得か、自國優(yōu)先主義に流れていくだろうと思う。またそれを望む國民も多いということ。これからの世界は力と力による取引が外交の主軸になる時代になるのでは。日本もアメリカ頼りの安全保障で大丈夫かという議論は當(dāng)然、出てくると思う。一方でトランプ一人で世界が変わり、思うように動かせるという事態(tài)が本當(dāng)に長く続くのか。慎重に見ていく必要がある。
最終,美國讓我們意識到,小國的命運(yùn)往往是由大國或強(qiáng)國之間的交易決定的。迄今為止,包括日本在內(nèi)的自由世界共享的價值觀,反對通過力量改變現(xiàn)狀的立場,可能會逐漸轉(zhuǎn)向以本國利益優(yōu)先的思維。而且,許多國民也希望如此。未來的世界可能會進(jìn)入一個以力量和力量交易為主軸的外交時代。日本依賴美國的安全保障是否足夠,這樣的討論自然會浮出水面。另一方面,特朗普一個人能否真正長期改變世界并按照他的意愿行事,還需要謹(jǐn)慎觀察。
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@tuj
もうヨーロッパもカナダもオセアニア諸國も、風(fēng)見鶏的な立場をとっている日本も、アメリカの武器支援停止などの措置は織り込み済みだろう。
一番の脅威だった滑空爆弾の無効化に成功したウクライナは、各戦線で反撃を開始した。
一方、ロシアは攻勢限界點(diǎn)を過ぎたとの軍事専門家の指摘もあるように、かつて200回を超えていた1日の攻撃が100回前後に落ちている。
軍事経済面でのロシアの窮狀を救うためにトランプ政権は様々な手段を使うだろう。
かつて自分のビジネスの窮狀を助けてもらったように。
歐洲、加拿大、大洋洲國家,以及像風(fēng)向標(biāo)一樣搖擺不定的日本,應(yīng)該已經(jīng)預(yù)料到美國會采取停止武器支援等措施。
烏克蘭成功化解了最具威脅的滑翔炸彈,并在各條戰(zhàn)線上展開了反擊。
另一方面,正如一些軍事專家所指出的,俄羅斯已經(jīng)越過了攻勢的極限點(diǎn),曾經(jīng)一天超過200次的攻擊現(xiàn)在降到了100次左右。
為了挽救俄羅斯在軍事經(jīng)濟(jì)上的困境,特朗普政府可能會采取各種手段,就像他曾經(jīng)幫助自己擺脫商業(yè)困境一樣。
もうヨーロッパもカナダもオセアニア諸國も、風(fēng)見鶏的な立場をとっている日本も、アメリカの武器支援停止などの措置は織り込み済みだろう。
一番の脅威だった滑空爆弾の無効化に成功したウクライナは、各戦線で反撃を開始した。
一方、ロシアは攻勢限界點(diǎn)を過ぎたとの軍事専門家の指摘もあるように、かつて200回を超えていた1日の攻撃が100回前後に落ちている。
軍事経済面でのロシアの窮狀を救うためにトランプ政権は様々な手段を使うだろう。
かつて自分のビジネスの窮狀を助けてもらったように。
歐洲、加拿大、大洋洲國家,以及像風(fēng)向標(biāo)一樣搖擺不定的日本,應(yīng)該已經(jīng)預(yù)料到美國會采取停止武器支援等措施。
烏克蘭成功化解了最具威脅的滑翔炸彈,并在各條戰(zhàn)線上展開了反擊。
另一方面,正如一些軍事專家所指出的,俄羅斯已經(jīng)越過了攻勢的極限點(diǎn),曾經(jīng)一天超過200次的攻擊現(xiàn)在降到了100次左右。
為了挽救俄羅斯在軍事經(jīng)濟(jì)上的困境,特朗普政府可能會采取各種手段,就像他曾經(jīng)幫助自己擺脫商業(yè)困境一樣。
@mHAMA
>今まで自由主義世界の価値観を共有し、力による現(xiàn)狀変更に反対という日本も含めた考え方は、
自由主義的な価値観拡大のために、この100年近く「力による現(xiàn)狀変更」で戦爭続いてますからね。
最近ではイラク戦爭等も…
ウクライナ問題だけ綺麗事言ってても、現(xiàn)実みないと…
為了擴(kuò)大自由主義的價值觀,近100年來,戰(zhàn)爭一直在通過“力量改變現(xiàn)狀”進(jìn)行著。
最近的例子包括伊拉克戰(zhàn)爭等;
即使對烏克蘭問題說得再漂亮,如果不面對現(xiàn)實(shí)也是無用的。
>今まで自由主義世界の価値観を共有し、力による現(xiàn)狀変更に反対という日本も含めた考え方は、
自由主義的な価値観拡大のために、この100年近く「力による現(xiàn)狀変更」で戦爭続いてますからね。
最近ではイラク戦爭等も…
ウクライナ問題だけ綺麗事言ってても、現(xiàn)実みないと…
為了擴(kuò)大自由主義的價值觀,近100年來,戰(zhàn)爭一直在通過“力量改變現(xiàn)狀”進(jìn)行著。
最近的例子包括伊拉克戰(zhàn)爭等;
即使對烏克蘭問題說得再漂亮,如果不面對現(xiàn)實(shí)也是無用的。
@yaj
>>力による現(xiàn)狀変更に反対
2014年に歐米に陽動された親歐米派ウクライナ人が暴動という武力行使で民主主義の選挙で選ばれた親ロシア派のヴィクトルヤヌコビッチ大統(tǒng)領(lǐng)を脅かし、ロシアに避難させて政府を乗っ取るという力による現(xiàn)狀変更は認(rèn)めてるのに、
その力による現(xiàn)狀変更をされた政府を打倒しようとしてるロシアのウクライナ侵攻は否定するダブルスタンダード。
歐米の偽りの正義はこの時點(diǎn)で破綻してた
2014年,受歐美煽動的親歐美派烏克蘭人通過武力暴動,威脅了通過民主選舉選出的親俄派總統(tǒng)維克托·亞努科維奇,迫使他逃往俄羅斯并奪取了政府,這種通過力量改變現(xiàn)狀的行為被認(rèn)可了。
然而,當(dāng)俄羅斯試圖推翻這個通過力量改變現(xiàn)狀的政府時,卻被否定,這是一種雙重標(biāo)準(zhǔn)。
歐美的虛偽正義在這一點(diǎn)上已經(jīng)崩潰了。
>>力による現(xiàn)狀変更に反対
2014年に歐米に陽動された親歐米派ウクライナ人が暴動という武力行使で民主主義の選挙で選ばれた親ロシア派のヴィクトルヤヌコビッチ大統(tǒng)領(lǐng)を脅かし、ロシアに避難させて政府を乗っ取るという力による現(xiàn)狀変更は認(rèn)めてるのに、
その力による現(xiàn)狀変更をされた政府を打倒しようとしてるロシアのウクライナ侵攻は否定するダブルスタンダード。
歐米の偽りの正義はこの時點(diǎn)で破綻してた
2014年,受歐美煽動的親歐美派烏克蘭人通過武力暴動,威脅了通過民主選舉選出的親俄派總統(tǒng)維克托·亞努科維奇,迫使他逃往俄羅斯并奪取了政府,這種通過力量改變現(xiàn)狀的行為被認(rèn)可了。
然而,當(dāng)俄羅斯試圖推翻這個通過力量改變現(xiàn)狀的政府時,卻被否定,這是一種雙重標(biāo)準(zhǔn)。
歐美的虛偽正義在這一點(diǎn)上已經(jīng)崩潰了。
@mas
ブッシュジュニアの時もそうだったけど、共和黨の大統(tǒng)領(lǐng)になると途端に他國からヘイト食らい始めるのが定番だね
アメリカ國民からすればまずは自分たちの都合だろうから、耳障りの良いことを主張する人間に票を入れてしまうんだろう
小布什時期也是如此,共和黨總統(tǒng)一上臺,就會開始招致其他國家的仇恨,這似乎成了慣例。
對美國國民來說,首先考慮的是自己的利益,所以他們可能會投票給那些主張聽起來順耳的人。
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ブッシュジュニアの時もそうだったけど、共和黨の大統(tǒng)領(lǐng)になると途端に他國からヘイト食らい始めるのが定番だね
アメリカ國民からすればまずは自分たちの都合だろうから、耳障りの良いことを主張する人間に票を入れてしまうんだろう
小布什時期也是如此,共和黨總統(tǒng)一上臺,就會開始招致其他國家的仇恨,這似乎成了慣例。
對美國國民來說,首先考慮的是自己的利益,所以他們可能會投票給那些主張聽起來順耳的人。
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@史上最強(qiáng)の無黨派
まさにトランプの思惑通り。
散々、ウクライナを兵器の実験場として活用した挙句、それを支援として恩を売りつけ鉱物資源を脅し取る。
それに応じなければ手を引くと、ゼレンスキーを挑発し怒らせる。
そうして今度はプーチンに恩を売る。
実にアクドイ「死の商人」。
アメリカの野望を剝き出しにしたトランプの露骨な猿芝居。
正如特朗普所計劃的那樣。
他大肆利用烏克蘭作為武器的試驗(yàn)場,然后以支援為名施恩,威脅獲取礦產(chǎn)資源。
如果烏克蘭不答應(yīng),他就撤手,激怒澤連斯基。
接著,他又向普京賣人情。
真是個狡猾的“死亡商人”。
特朗普赤裸裸地展示了美國的野心,上演了一出露骨的猴戲。
まさにトランプの思惑通り。
散々、ウクライナを兵器の実験場として活用した挙句、それを支援として恩を売りつけ鉱物資源を脅し取る。
それに応じなければ手を引くと、ゼレンスキーを挑発し怒らせる。
そうして今度はプーチンに恩を売る。
実にアクドイ「死の商人」。
アメリカの野望を剝き出しにしたトランプの露骨な猿芝居。
正如特朗普所計劃的那樣。
他大肆利用烏克蘭作為武器的試驗(yàn)場,然后以支援為名施恩,威脅獲取礦產(chǎn)資源。
如果烏克蘭不答應(yīng),他就撤手,激怒澤連斯基。
接著,他又向普京賣人情。
真是個狡猾的“死亡商人”。
特朗普赤裸裸地展示了美國的野心,上演了一出露骨的猴戲。
評論翻譯
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